你是否已花費許多時間在無愛錢少的工作上，而真正想做的事，卻被埋沒在腦海中？熱情與麵包，只能選一個嗎？面對工作的迷惘倦怠，我們往往強調努力撐過去。但是，我們為何不思考其它的可能性？我們能把真正喜歡的事做成工作，甚至做成一份事業嗎？
關於這本書的作者訪談
《工作必須有錢有愛有意義》的作者是佐依 Zoey，她是「理想生活設計」的創辦人以及「佐編茶水間」Podcast 節目主持人。她致力於幫助讀者打造個人品牌、強化自我行銷技巧，引導觀眾透過自主學習和個人成長的修煉找到事業與生活平衡。
她的第一份工作是一位視覺設計師，也當過旅遊編輯，再到外商公司擔任了遠距工作的主編。她的個人經歷就很像是一位「數位遊牧民族」，用一台電腦就能工作、到處流浪，現在居住在美國的密西根。
在這本書中，她想告訴大家，找到一個職業不該是目標，找到一種生活才是。尤其在自媒體當道的時代，我們都該從根本的思維上轉為積極心態、成長心態的人，每天做自己喜歡的事情，把喜歡的事情做成工作，就是通往理想生活的絕佳路徑！
《工作必須有錢有愛有意義》親訪作者重點整理
１. 用設計思考來尋找工作方向
Zoey 剛出社會的專業背景跟設計相關，在書裏面也提到用「設計思考」的方式來尋找工作的方向，我很好奇地向她問這是一個怎樣的方式和步驟？如果沒有設計背景的讀者，可以怎樣運用這套方式？
她向我介紹了「設計思考五原型」這套方法。
第一步是「發現問題」，運用同理心去體會自己和別人所遭遇的問題，從問題點開始出發（就很像我常說的痛點）。
第二步是「定義問題」，我們要知道這個問題為什麼會發生？背後的因素可能是什麼？我們必須先定義清楚問題，後續的解決方案才會有意義。
第三步是「市場調查」，也就是廣泛觀察整個市場上（或職場上）的樣貌，蒐集各種有可能解決問題的素材，尋找潛在的可能性（例如你可能感興趣的職業類型）。
第四步是「製作模型」，也就是擬定計畫，先製作出一個能夠解決問題的「原型」（prototype）產品或服務。
第五步是「測試執行」，就是將原型產品和服務投入真實世界，並且觀察和紀錄運作之後的成果。進行大量的測試，然後依據結果做出持續修正。
在跟 Zoey 對談的過程當中，我發現她用的是「設計腦」在思考，而我慣用的是「工程腦」來思考。當我們仔細觀察，會發現設計思考五原型，其實也很像工程或商管領域常用的手法，只是換了一個名稱。像是「市場調查」我就比較習慣用「標竿管理」（benchmark）的角度切入，一樣是廣泛調查，但是更強調擇優汰劣。或者像是「原型」產品，工程人就比較常稱呼「最小可行性產品」（Minimum Viable Product，簡稱 MVP），指的是有部份機能，恰好可以達成核心設計概念的產品。
無論我們從什麼角度切入，我覺得最有意思的地方就是發現不同方法之間的「相似之處」。有時候我會覺得，雖然方法千百種，但只要掌握核心精神，就會有一種殊途同歸的感覺。
２. 三選一還是全都要？
一般人都覺得一份工作要嘛會給你很多錢、要嘛你對它有愛、要嘛工作本身很有意義，好像三者只能選一個。但是 Zoey 在書中提到「麵包和夢想」是可以兼得的，甚至可以達成三贏的局面。小孩才做選擇，大人全都要。
「相信自己可以創造一個不在菜單上的選項」她進一步說明：「理想的工作是一種狀態，我們必須要拆解出這樣狀態背後的過程和追求的心理感受是什麼，只要我能夠不斷地沈浸在那個過程中，且心情感受維持在那個狀態裡，那你每一天肯定都是抱持著期待與愉悅的心情上班去。」
如果你還是覺得工作要嘛有錢、要嘛有熱情、要嘛有意義（但像是慈善團體，沒有賺錢），且三者無法並存的話，你便永遠到不了那個地方，畢竟你的導航系統從頭到尾都沒有導向這個地方。
３. 靠熱情能夠賺錢？
很多讀者可能會覺得，自己有熱情的事情很多，但是又感覺這些熱情賺不了錢？我問 Zoey 該怎麼樣把熱情變成一個有賺錢潛力的專業？
她的回答是：「大部分的人都以為熱情是空降的天賦，其實，找不到熱情的原因通常都是因為嘗試得不夠多、嘗試得不夠深，以及嘗試的時間不夠長。」我們退一步來想，如果我們自以為的熱情只是淺嘗即止，那我們哪有什麼資格仰賴這份熱情來賺錢呢？唯有當我們投入大量時間、精力和新血，並且不斷打磨之後，才有可能將我們有熱情的事情轉換成有賺錢潛力的機會。
節錄書中提到的重點，從熱情到專業可以簡化成三個步驟「選擇、驗證、培養」，我們要先如嬰兒抓周般地盡情選擇、盡情嘗試，接下來深入的探索並提高做這件事的頻率與難度，去驗證自己究竟是否享受、喜歡做這件事情，如果這件事情通過了驗證階段，接下來就是將熱情培養成專業了，而我相信如果能到這個階段，任何人都可以成就任何事。
Zoey 在接受我的訪談時，也分享一個簡單好記的口訣，那就是「多、深、久」。「多」指的就是選擇要多元，「深」只就是深入驗證，「久」指的就是要花長時間的培養。
４. 打造原型產品該怎麼做？
我接著跟 Zoey 問，當我們要把專業變成第一個可以「獲利」的產品或服務，就要打造「最小可行性產品」（MVP）。但是一般讀者該怎麼樣踏出第一步？需要擁有哪些基本的心態？
她認為在創造第一版的 MVP 時，做出來的服務無論多簡陋都沒有關係，重點是要符合以下三個條件：能解決問題、有商機能賺錢、可以被優化。而我接著問她，在她打造和經營 MVP 產品的過程當中，有沒有遇過最感到挫折的失敗？或者不如意？是如何克服的？
她跟我分享了她的第一個 MVP 產品是一堂「設計思考」線上課程，因為很直覺的就是把她的設計背景轉換成線上課程來銷售。只是在過程當中，並不是一次就順利圓滿。在一開始時，她也遇過拍攝影像品質、製課內容和方向不夠精緻、學員有程度不一的負評和指教。可是最重要的是，她因為有了這個「第一版」的醜小鴨產品，才能根據這些回饋和弱點，進行後續無數次的修正和改善。
我對此也感到很強烈的共鳴，如果我們連第一版的產品都沒有，那麼一切的改善都是空談。只有當我們真的採取行動、推出第一版產品，才有讓產品變得更完善的可能。就像我常掛在嘴邊的一句：「你不需要很厲害才能開始，而是要先開始才會變厲害。」原型產品的目的不外乎如此。
５. 如何克服行銷的心魔？
書中有提到一個觀念是「不要害怕向別人行銷」。因為害怕或抗拒行銷的人（像瓦基提到自己以前就是），似乎都會認為行銷是一件「去打擾別人或麻煩別人」的事情。我跟 Zoey 請教她會怎麼樣克服這種心魔？
她跟我提到一個關鍵心態，那就是從「利己」轉換成「利他」來做思考。我覺得她有講到一個口訣超級實用。
害怕行銷的人會認為，行銷就是「對」別人做點什麼。當我們想對別人做什麼，就很像是要操弄別人。結果自己會覺得，是這個人不想要、或他表明他不需要，我們卻一直去強迫他去接收銷售資訊。
懂得行銷的人會換一種方式思考，行銷就是「為」別人做點什麼。意思是我們真誠地想幫助對方，因為我們先透過同理心，理解對方遭遇的問題和困難，而剛好我們的產品有機會能幫上忙，幫對方解決特定問題。所以我們是為了對方著想，才剛好像對方行銷適合他的產品或服務。
一旦我們改變這個基本的心態，就可以避免自己覺得行銷是一件「去打擾別人或麻煩別人」的事情。相反地，當我們從「利他」的角度出發，我們自己會顯得更自在，對方也會覺得更自然。
６. 關於遠距工作
Zoey 現在的工作模式大多以遠端工作為主，但是她也寫過另外一本書《啟動遠距工作，設計你的理想生活》，說明了從事「工作地點和時間彈性」的遠距工作需要鍛鍊的軟硬實力、求職資源、常見問題（與老闆協商、面試技巧）。
我在訪談的時候問她，一個遠距工作者最需要具備哪些基本的軟實力？她認為有三件事情是必備的。首先是「快速通關」的能力，有點類似 MVP 的觀念，要能用最可行、簡單且有效的方式快速解決問題。其次是「時間管理」的能力，畢竟遠距工作要仰賴大量的自我管理，一旦掌管好自己的時間運用，才有機會發揮更多工作能力。最後是「細心的態度」，因為遠距工作牽涉到大量的數位工具運用，以及很多「非同步」的溝通方式，秉持細心的工作態度，才不會因為微小錯誤而打亂了原定的任務和影響成果。
想知道更多關於閱讀的大小事嗎？也歡迎您聽聽我的Podcast《下一本讀什麼？》。
本站所有文章未經事先書面授權，請勿任意利用、引用、轉載。
